Neue Treibstoffformel? Shell FuelSave für Super95 + Diesel / weniger Kraftstoffverbrauch????? (2024)

diese 1L weniger bei 50L müssen ja gebracht worden sein.

auf irgend einer Teststrecke oder Prüfstand.

fest steht die -1L sind ein Marketinggag und in der realität nicht erreichbar.

@mr_vollgas

im prinzip hast du es richtig erkannt wie die Motoren funktioniern.

allerdings vergisst du das wir eine bzw. mehrere Lambdasonde/n (O² Sensor) haben.

wenn der neue Kraftstoff also den verfügbaren Sauerstoff im Zylinder besser verbrennt würden die Lambdasonden das erkennen und nachregeln.

d.H. es ist möglich über den Kraftstoff sprit zu sparen.

natürlich müssen die Klopfregelung, Lambdasonden und die NW Verstellung sofern vorhanden zusammenspielen um die optimalen Ventilöffnungszeigen usw.. zu gewährleisten.

bei einem Auto >100TKM sind die ganzen Regelsysteme schon deutlich träger..

bei einem Neuwagen spürt man veränderungen im Kraftstoff deutlich besser...

Zitat:

Original geschrieben von mr_vollgas

Hy!

Ich frage mich bei so "tollen" Sachen wie diesen Super-Treibstoffen immer, ob die Systeme im Auto auch mitbekommen, was da für ein toller Fusel im Tank ist.:rolleyes: Denn das kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, wie soll das auch gehen?

Meine Überlegung:

Die Elektronik steuert die Einspritzdauer, -menge, und den -druck. Dabei liegen aber keine Parameter über die Spritqualität vor, oder doch? Sollte das so sein, dann trau ichmich zu behaupten, dass z.B. die Menge die eingespritzt wird, und um die es ja primär geht, bei einem Fahrzeug, egal ob Spirttype A oder B die gleiche ist - wohl gemerkt bei gleicher Gaspedalstellung, was aber nicht Leistungsabruf bedeutet!:o

See Also

Kraftstoff-Test Shell V-Power 95 - AUTO BILD

Bei dem Punkt bin ich aber bereit mich des Besseren belehren zu lassen, sollte das Geschriebene Blödsinn sein...:)

Was sich vielleicht mit besserer oder schlechterer Spritqualität bemerkbar machen kann ist die Leistung.:) Wo bei einem hochwertigen Produkt vielleicht etwas mehr Beschleunigung bzw. Vortrieb "zu meken" ist kann es hingegen vorkommen, dass bei einem mit Altöl gestrecktem Oststaaten-Fusel selbiger etwas müder ausfällt. Das könnte ich mir vorstellen und würde ich mir vielleicht noch irgendwie einreden lassen.;)

Was ich mir jedoch nicht vorstellen kann ist, das man wie 'emudi42' 65km weiter mit einer Tankfüllung fahrt als mit einem Standarddiesel. :confused:Würde also einer Ersparnis von ca. 5Litern im Vergleich zu einem Standardprodukt bedeuten.

Da können viele Komponenten mitspielen warum es dazu kam:

Zuerst einmal der Zapfhahn und wieviel hinein ging. Dazumuss ich unbedingt sagen, dass ich oft 15min bei der (privaten) Zapfsäule stehe und nach dem ersten Abschnappen bis zu 5 Liter mehr in den Tank bekomme, bis er wirklich voll ist.:D Dann natürlich die Fahrbedingungen, Zustand des Fahrzeugs - vielleicht etwas erneuert? Öle im Antriebsstrang?, Reifen(druck), vielleicht WR auf SR umgesteckt?, vielleicht (unbewusst) weniger Stress gehabt in letzter Zeit? usw.....;)

Also ich denke durch diese Aufzählungen sind die 65km an Mehrkilometer locker wieder in Frage zu stellen, was ich auch definitivmache. Ich glaube nicht an diese Wundertreibstoffe, fertig. Mir wäre der Mehrpreis von bis zu 20ctpro Literdas auf jeden Fall nicht wert.;)

Wie gesagt, das sind meine Ansichten und meine Meinungen, will auch niemanden angreifen, also nicht falsch verstehen!:)

Greets mr!

Hallo,

ich verstehe Dein Mißtrauen, aber um auf Deine Bedenken zu "intelligenter" Elektronik zu kommen nur ein etwas übertriebenes Beispiel. Du kannst mit angezogener Handbremse fahren und wirst feststellen dass der Motor mehr verbraucht, obwohl keine Verbindung zwischen der Handbremse und dem Steuergerät existiert. Genauso wie mit niedrigem Reifendruck. Die Parameter die ein einem Steuergerät verarbeitet werden sind so viel wie nötig und so wenig wie möglich und es reicht trotzdem um auf sehr viele äußere Einflüsse dynamisch zu reagieren. Ein schlechter Kraftstoff neigt z.B. in der Regel eher zum Klopfen als ein besserer und das kriegt ein Steuergerät schon mal direkt mit. Die Spritqualität schlägt sich auch wenn indirekt auf andere Parameter nieder die wiederum vom Steuergerät verarbeitet werden.

Das heißt aber jetzt nicht dass ich für oder gegen den neuen Sprit bin. Tanke eh sehr selten bei Shell wiel einfach zu teuer und auf 0,x Liter Ersparnis kann ich gut verzichten. Die paar Km die ich mehr fahren muss um bei einer Shell zu tanken würde jeden ml gesparten Sprit wieder zunichte machen .

Ein schönes WE

Chentow

Zitat:

Original geschrieben von chentow

Hallo,

ich verstehe Dein Mißtrauen, aber um auf Deine Bedenken zu "intelligenter" Elektronik zu kommen nur ein etwas übertriebenes Beispiel. Du kannst mit angezogener Handbremse fahren und wirst feststellen dass der Motor mehr verbraucht, obwohl keine Verbindung zwischen der Handbremse und dem Steuergerät existiert. Genauso wie mit niedrigem Reifendruck.

...

Hy!

Das stimmt schon, da hast Du recht, aber:

Um auf das Beispiel mit angezogener Handbremse zurückzukommen, oder sei es eben orkanartiger Gegenwind etc...

Du verbrauchst nur mehr, weil Du auch mehr Leistung abrufen musst um auf die selbe Fahrleistung (km/h) zu kommen, deshalb ist das so.

Beispiel:

Ich fahreHausnummer 100 km in einer Stunde und verbrauche 8 Liter.

Dann fahre ich wieder 100 km in einerStunde, aber mit orkanmäßigem Gegenwind oder HBund benötige dadurch 12 Liter, weil ich ja einen viel größeren Widerstand zu überbrücken habe, damit ich auf die selbe Fahrleistung (100 km in einer Stunde) komme.

Wenn ich bei dem erhöhten (Handbremsen-, oder Wind-) Widerstand nur 8 Liter zur Verfügung habe, dann werde ich wahrscheinlich nur 66km weit kommen, weil der Motor mehr Arbeit in dem gleichen Zeitabschnitt verrichten muss!;)

Fazit: Der Motor braucht das Gleiche bei gleichem Leistungsabruf. Da ich bei dem erhöhten Wiederstand bei selber Fahrleistung (=km/h)mehr Motorleistung (=Arbeit/Zeit)abrufen kommt es zum Mehrverbrauch, jedoch nicht, weil er an sich mehr verbraucht.;)Hier musst Du unterscheiden, Vorsicht!

Greets mr!

@chentow

das kannst du so nicht erzählen.

es gibt Gaspedalstellung und Drosselklappenöffnung (bzw. Ventielöffnungszeiten)...

fährst du einen berg hoch gibst du mehr gas öffnest somit die drosselklappe mehr somit kommt mehr vom sauerstoff->kraftstoffgemisch in die brennräume also du vorderst mehr "leistung" ab..

genau das gleiche beim Gegenwind.

die Oktanzahl hat auch nur noch sehr wenig damit zu tun obs klopft oder nicht denn in den meisten ROZ95 tanks ist inzwischen ROZ98 (weils billiger ist nur einen kraftstoff herzustellen und auszuliefern)

die oktanzahl sagt auch nichts direkt über den verbrauch aus.. wenn der motor anfängt zu klopfen regelt die DME den Zündzeitpunkt anders so das weniger leistung zur verfügung steht. indirekt steigt der verbrauch weil man wieder um volle leistung zu erhalten eben mehr gas geben muss usw... usw...

das einzige was shell bei dem kraftstoff gemacht haben kann ist das dieser anders verbrennt und somit mehr O² verbrennt.

somit ist weniger restsauerstoff nach der verbrennung im auspuff und die lambdas regeln das gemisch nach.

somit ist dieses thema auch beendet :)

Zitat:

Original geschrieben von pellegoran

Also zumindest hier (Norddeutschland) ist der FS Diesel etwa 5% teurer als der Normaldiesel.

Tatsächlich? Ich kann mir - ehrlich gesagt - nicht vorstellen, dass Shell nochmals zusätzliche Zapfsäulen instaliert, um Fuelsave zum "normalen" Diesel zusätzlich zu verkaufen. In NRW und Ba.-Wü. gibt es an den Shell-Tankstellen ausschließlich Fuelsave als Ersatz für den bisherigen Diesel und zusätzlich nach wie vor das teure V Power Diesel.

Shell Fuelsave hat bei uns den gleichen Preis wie die Dieselkraftstoffe von der Konkurrenz wie Aral & Co.

Gruß

Der Chaosmanager

Zitat:

Original geschrieben von waldemar93

Als ob dadurch wirklich 1 Liter gespart wird. Warum sollte Shell sowas machen wenn die Autos weniger verbrauchen würden, würde auch weniger getankt werden, sprich weniger Umsatz. Logisch Denken könnte auch vom nutzen sein. ;)

Wie schon vorher mal geschrieben, Shell spricht von 1 l je 50 l Tankfüllung - macht bei meiner Reichweite etwa 0,15 l je 100 km aus.

Ich zweifle das gar nicht an, aber eine solch geringe Ersparnis sehe ich wirklich nur als Marketing-Gag an.

Gruß

Der Chaosmanager

Zitat:

Original geschrieben von pefro

Hi,

bei mir hat sichShell damit ins eigene Bein geschossen. Rein in die Tanke, hmmm: V-Power, FuelSave.... ich will NORMALENDiesel. Zur nächsten Säule gefahren...V-Power, FuelSave... Ach Leck mich doch... Bei der Konkurrenz getankt:D

..............................................

Gruß

Peter

Hab auch erst die Lesebrille raus holen müssen um den normalen SUPER-Rüssel zu identifizieren. Shell strapaziert den Kunden ganz schön mit ihren, für mich, Sinn freien Ideen. Immer dieses Trara.

Gruß

Solange Leute bei Shell V-Power für Super+ halten, tanke ich bei denen aus Prinzip nicht mehr! Wenn es darauf ankommt, tanke ich aus meinem Reservekanister um nicht bei Shell/Aral tanken zu müssen - totale Kundenverar.... betreiben die, sonst nichts!

Ach ja, V-Power hat nur ROZ95 - für diejenigen, die es nicht wussten;)

Zitat:

Original geschrieben von mz4

@chentow

das kannst du so nicht erzählen.

es gibt Gaspedalstellung und Drosselklappenöffnung (bzw. Ventielöffnungszeiten)...

fährst du einen berg hoch gibst du mehr gas öffnest somit die drosselklappe mehr somit kommt mehr vom sauerstoff->kraftstoffgemisch in die brennräume also du vorderst mehr "leistung" ab..

genau das gleiche beim Gegenwind.

Dass diese und viele andere Sensoren ins Steuergerät einfliessen versteht sich von selbst, war nur beispielhaft gemeint. Natürlich ist ein Mehrverbrauch in vielen Fällen ein Resultat davon dass man mehr Leistung abruft. Und klar ist auch dass kein Steuergerät die Chemie des Sprits analysiert, sonst könnte man ja auch Diesel statt Benzin oder Wasser tanken. Aber je mehr und je genauer Werte an entscheidenden Stellen gesammelt werden desto präziser kann das optimale Gemisch berechnet werden. Vor 30 Jahren haben die Autos viel mehr verbraucht, und das war nicht deswegen weil man mehr als vergleichbare heutige Motoren Leistung abverlangt hat. Ist alles Dank präziserem Fertigungsverfahren (weniger Reibung) aber auch immer leistungsfähigerer und intelligenterer Gemischaufbereitung möglich.

Zitat:

die Oktanzahl hat auch nur noch sehr wenig damit zu tun obs klopft oder nicht ...

Falsch !

Die Oktanzahl hat sehr wohl direkt mit mit der Klopffestigkeit zu tun.

Zitat:

in den meisten ROZ95 tanks ist inzwischen ROZ98 (weils billiger ist nur einen kraftstoff herzustellen und auszuliefern)

Ich glaub' Du verwechselst ROZ91 (inzwischen an vielen TS abgeschafft) und ROZ95er Benzin.

Denn ROZ98 ist ja eben das teurere Super+.

Zitat:

die oktanzahl sagt auch nichts direkt über den verbrauch aus.. wenn der motor anfängt zu klopfen regelt die DME den Zündzeitpunkt anders so das weniger leistung zur verfügung steht. indirekt steigt der verbrauch weil man wieder um volle leistung zu erhalten eben mehr gas geben muss usw... usw...

Falsch!

Steht in jeder Betriebsanleitung. Tanken mit ROZ91 = weniger Leistung und mehr Verbrauch. Mehr Verbrauch nicht weil man mehr Gas geben muss, sondern weil das Steuergerät mit einer anderen (weniger optimalen) Kennlinie für diesen Motor arbeitet.

Gruß

Chentow

Zitat:

Original geschrieben von chentow

Dass diese und viele andere Sensoren ins Steuergerät einfliessen versteht sich von selbst, war nur beispielhaft gemeint. Natürlich ist ein Mehrverbrauch in vielen Fällen ein Resultat davon dass man mehr Leistung abruft. Und klar ist auch dass kein Steuergerät die Chemie des Sprits analysiert, sonst könnte man ja auch Diesel statt Benzin oder Wasser tanken. Aber je mehr und je genauer Werte an entscheidenden Stellen gesammelt werden desto präziser kann das optimale Gemisch berechnet werden. Vor 30 Jahren haben die Autos viel mehr verbraucht, und das war nicht deswegen weil man mehr als vergleichbare heutige Motoren Leistung abverlangt hat. Ist alles Dank präziserem Fertigungsverfahren (weniger Reibung) aber auch immer leistungsfähigerer und intelligenterer Gemischaufbereitung möglich.

klar wurde die innere Reibung etwas herabgesetzt aber glaube mir die verbrauchsarmen Motoren von heute sind fast nur wegen der technik und den etwas verbesserten werkstoffen möglich.

vor 30jahren gabs keine super motoren mit 4-6Lambdasonden die alles peniebel kontrollieren und auch keine hochdruck Einspritzung die den kraftstoff schön fein vernebelt statt ihn in die zylinder zu "gießen". ;)

Zitat:

Original geschrieben von chentow

Zitat:

die Oktanzahl hat auch nur noch sehr wenig damit zu tun obs klopft oder nicht ...

Falsch !

Die Oktanzahl hat sehr wohl direkt mit mit der Klopffestigkeit zu tun.

*gähn* du hast meinen Beitrag falsch gelesen es war nicht beabsichgt nach dem Satz ->nicht<- weiter zu lesen...

Zitat:

Ich glaub' Du verwechselst ROZ91 (inzwischen an vielen TS abgeschafft) und ROZ95er Benzin.

Denn ROZ98 ist ja eben das teurere Super+.

nö ich verwechsel das nicht.

Roz95 alias "normales" Super

Roz98 Super+

Roz100 V-Power racing

Roz110 Autogas

der unterschied zwischen roz 95 und 98 liegt nur in einem Additivzusatz der nicht mal teuer ist deshalb wird fast nur noch Super+ Roz98 in die unterirdischen Tanks getankt weil es sich kaufmännisch nicht lohnt beide sorten zu produzieren, vorzuhalten und dann auch noch auszuliegern.

Zitat:

Original geschrieben von chentow

Falsch!

Steht in jeder Betriebsanleitung. Tanken mit ROZ91 = weniger Leistung und mehr Verbrauch. Mehr Verbrauch nicht weil man mehr Gas geben muss, sondern weil das Steuergerät mit einer anderen (weniger optimalen) Kennlinie für diesen Motor arbeitet.

jo natürlich wenn der sprit weniger klopffest ist steigt der verbrauch weil die leistung fehlt also der motor mehr kraftstoff einspritzen muss um eine optimale verbrennung bei dem späteren zündwinkel hat.

und wie schon geschrieben bezog sich das ganze daruf das kaum ne tanke noch roz95 in ihren Tanks hat...

nö ich verwechsel das nicht.

Zitat:

Roz95 alias "normales" Super

Roz98 Super+

Roz100 V-Power racing

Roz110 Autogas

der unterschied zwischen roz 95 und 98 liegt nur in einem Additivzusatz der nicht mal teuer ist deshalb wird fast nur noch Super+ Roz98 in die unterirdischen Tanks getankt weil es sich kaufmännisch nicht lohnt beide sorten zu produzieren, vorzuhalten und dann auch noch auszuliegern.

Du meinst, dass man auch an der Super-Säule ROZ98 tankt?

Zitat:

Original geschrieben von Lone_25

Du meinst, dass man auch an der Super-Säule ROZ98 tankt?

bingo!

der Kandidat hat 100 Punkte.

aber nicht weiter sagen ;)

Zitat:

Original geschrieben von mz4

Zitat:

Original geschrieben von Lone_25

Du meinst, dass man auch an der Super-Säule ROZ98 tankt?

bingo!

der Kandidat hat 100 Punkte.

aber nicht weiter sagen ;)

nun ja, Skat ist mir lieber. Aber irgendwie weiß das kaum einer, so recht glauben kann ich es auch nicht. Der Unterschied zwischen Super und Super+ ist mir bei meinem 523i schon aufgefallen, bin sicher, dass da ein Unterscheid war. Allerdings habe ich meistens die Brühe vom Supermarkt bzw. den freien Tankstellen reingeschüttet.